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	<title>Kommentare zu: Talkrunde 01: Jan Ole Unger</title>
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	<description>das grosse onlinemagazin für feuerwehren</description>
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		<title>Von: Feuerwehr Weblog &#187; Blog Archive &#187; Talkrunde 02: Feuerwehr und Recht (2)</title>
		<link>http://www.feuerwehr-weblog.de/2007/04/08/talkrunde-01-jan-ole-unger/comment-page-1/#comment-5234</link>
		<dc:creator>Feuerwehr Weblog &#187; Blog Archive &#187; Talkrunde 02: Feuerwehr und Recht (2)</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Apr 2007 08:47:36 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Talkrunde: Recht mit Sven T&#246;nnemann Letzte Talkrunde: Drehleitern  mit Jan Ole [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Talkrunde: Recht mit Sven T&#246;nnemann Letzte Talkrunde: Drehleitern  mit Jan Ole [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Feuerwehr Weblog &#187; Blog Archive &#187; Talkrunde 02: Feuerwehr und Recht (1)</title>
		<link>http://www.feuerwehr-weblog.de/2007/04/08/talkrunde-01-jan-ole-unger/comment-page-1/#comment-5111</link>
		<dc:creator>Feuerwehr Weblog &#187; Blog Archive &#187; Talkrunde 02: Feuerwehr und Recht (1)</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Apr 2007 08:06:12 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Talkrunde: Drehleitern  mit Jan Ole Unger. N&#228;chste Talkrunde: Recht mit Sven [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Talkrunde: Drehleitern  mit Jan Ole Unger. N&#228;chste Talkrunde: Recht mit Sven [...]</p>
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	<item>
		<title>Von: Feuerwehr Weblog &#187; Blog Archive &#187; Talkrunde 2: Feuerwehr und Recht</title>
		<link>http://www.feuerwehr-weblog.de/2007/04/08/talkrunde-01-jan-ole-unger/comment-page-1/#comment-4764</link>
		<dc:creator>Feuerwehr Weblog &#187; Blog Archive &#187; Talkrunde 2: Feuerwehr und Recht</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 17 Apr 2007 20:04:21 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Talkrunde: Drehleitern  mit Jan Ole [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Talkrunde: Drehleitern  mit Jan Ole [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Jan Ole Unger</title>
		<link>http://www.feuerwehr-weblog.de/2007/04/08/talkrunde-01-jan-ole-unger/comment-page-1/#comment-4328</link>
		<dc:creator>Jan Ole Unger</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Apr 2007 15:41:19 +0000</pubDate>
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		<description>Moin,

ja, habe ich &#252;bersehen.

Zun&#228;chst einmal ist eine DL ein Rettunsgger&#228;t der Feuerwehr und muss einsatzbereit sein.
Wenn es &#246;rtliche Absprachen gibt, die DL zur Weihnachtsbeleuchtung-Montage zu verwenden, dann ist das so. Wenn es ein Stern in der Stadt ist, ist sicher nichts dagegen einzuwenden. Wen nallerdings alle 267 Laternen des Ortes beschm&#252;ckt werden sollen...
Ich verweise in diesem Zusammenhang auch auf den DL-Unfall von Reichelsheim 2002, bei dem genau in dem beschriebenen Fall ein FA zu Tode kam, beim Beleuchtung montieren in der Weihnachtszeit. Nachzulesen auf www.drehleiter.info

Beste Gr&#252;&#223;e
Jan Ole</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Moin,</p>
<p>ja, habe ich &#252;bersehen.</p>
<p>Zun&#228;chst einmal ist eine DL ein Rettunsgger&#228;t der Feuerwehr und muss einsatzbereit sein.<br />
Wenn es &#246;rtliche Absprachen gibt, die DL zur Weihnachtsbeleuchtung-Montage zu verwenden, dann ist das so. Wenn es ein Stern in der Stadt ist, ist sicher nichts dagegen einzuwenden. Wen nallerdings alle 267 Laternen des Ortes beschm&#252;ckt werden sollen&#8230;<br />
Ich verweise in diesem Zusammenhang auch auf den DL-Unfall von Reichelsheim 2002, bei dem genau in dem beschriebenen Fall ein FA zu Tode kam, beim Beleuchtung montieren in der Weihnachtszeit. Nachzulesen auf <a href="http://www.drehleiter.info" rel="nofollow">http://www.drehleiter.info</a></p>
<p>Beste Gr&#252;&#223;e<br />
Jan Ole</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Max</title>
		<link>http://www.feuerwehr-weblog.de/2007/04/08/talkrunde-01-jan-ole-unger/comment-page-1/#comment-4325</link>
		<dc:creator>Max</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Apr 2007 13:23:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.feuerwehr-weblog.de/2007/04/08/talkrunde-01-jan-ole-unger/#comment-4325</guid>
		<description>Hab ich zwar schonma geschrieben, aber evtl. wurde es &#252;bersehen?

Hubrettungsger&#228;t - Rettungs- und/oder Arbeitsger&#228;t?

Mit Bezug auf den B&#252;rgermeister, der eine Katzenrettung verboten hat, da die Drehleiter ein “teures gut” sei, oder so &#228;hnlich.. Wie steht ihr dazu? Was haltet ihr davon, wenn eine Gemeinde z.B. die Drehleiter zum Aufh&#228;ngen der &#246;rtlichen Weihnachtsbeleuchtung einsetzt? Ist sowas mit Blick auf die notwendige Verf&#252;gbarkeit des Hubrettungsger&#228;tes zu verantworten?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hab ich zwar schonma geschrieben, aber evtl. wurde es &#252;bersehen?</p>
<p>Hubrettungsger&#228;t &#8211; Rettungs- und/oder Arbeitsger&#228;t?</p>
<p>Mit Bezug auf den B&#252;rgermeister, der eine Katzenrettung verboten hat, da die Drehleiter ein “teures gut” sei, oder so &#228;hnlich.. Wie steht ihr dazu? Was haltet ihr davon, wenn eine Gemeinde z.B. die Drehleiter zum Aufh&#228;ngen der &#246;rtlichen Weihnachtsbeleuchtung einsetzt? Ist sowas mit Blick auf die notwendige Verf&#252;gbarkeit des Hubrettungsger&#228;tes zu verantworten?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Jan Ole Unger</title>
		<link>http://www.feuerwehr-weblog.de/2007/04/08/talkrunde-01-jan-ole-unger/comment-page-1/#comment-4321</link>
		<dc:creator>Jan Ole Unger</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Apr 2007 11:24:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.feuerwehr-weblog.de/2007/04/08/talkrunde-01-jan-ole-unger/#comment-4321</guid>
		<description>Hallo,

da Irakli und ich nicht alle Fragen im Talk behandeln konnten, der Faktor Zeit hat dies limitiert, will ich versuchen, die offenen Fragen hier zu beantworten:

&lt;i&gt;Marvin am 25. M&#228;rz 2007:
Wieso wollen heute so viele Wehren unbedingt Teleskopm&#228;ste haben, obwohl es ja auch Drehleitern mit den gleichen Rettungsh&#246;hen gibt?
Z.B. DLK52 von Magirus&lt;/i&gt;

Da es sich bei den gro&#223;en B&#252;hnen um Sonderfahrzeuge f&#252;r technische Hilfeleistungen in gro&#223;en H&#246;hen und auch f&#252;r die Brandbek&#228;mpfung zur Wasserabgabe von gro&#223;en Mengen mit gro&#223;er Wurfweite handelt, sind diese den Drehleitern meiner Ansicht nach vorzuziehen. Es handelt sich hierbei prim&#228;r nicht um Rettungsger&#228;te (Hochh&#228;user haben immer einen zweiten Rettungsweg!), sondern um Arbeitsger&#228;te. Die gr&#246;&#223;te DL in Deutschland steht &#252;brigens bei der BF Hoyerwerda - eine DLK 44, die mal f&#252;r den Export bestimmt war, aber dann doch nicht verkauft wurde.

&lt;i&gt;Sven am 27. M&#228;rz 2007: ne dumme frage: was kostet ne DLK eigentlich so im unterhalt/jahr, bei ner FF?&lt;/i&gt;

Das kann man pauschal nicht beantworten, das h&#228;ngt vom Alter der DL ab und vom Jahr der Wartung. Neue DL haben geringere Wartungskosten als &#228;ltere und d&#252;rften in den ersten 9 Jahren so um 1.000 bis 1.500 Euro Kostebn pro Jahr verursachen. Da ist dann aber auch die Fahrzeuginspektion und HU mit drin. Im 10. Jahr m&#252;ssen alle Hydraulikleitungen getauscht werden, das kostet entsprechend mehr. Sicherlich sind auch unterschiedliche Preise zu beachten, die von den Service-Firmen veranschlagt werden.

Vom der ersten Talkank&#252;ndigung aus Oktober 2006 sind noch folgende Fragen vorhanden:

&lt;i&gt;Marcel am 26. Oktober 2006: Wie sehen die Erfahrungen aus mit hydr. oder elektr. Seilwinden an Drehleitern/Hubrettungsger&#228;ten bei Personenrettung/sicherung?&lt;/i&gt;

Meines Wissens sind derartige elektrische bzw. hydraulische Winden zur Menschenrettung nicht zugelassen, folglich k&#246;nnen eigentlich auch keine Erfahrungswerte vorhanden sein.

&lt;i&gt;Stefan am 27. Oktober 2006: Ich h&#228;tte gerne einen ausblick in die zukunft, wie sieht es in 20-30 Jahren aus? gibt es dann kaum noch echte drehleitern und haupts&#228;chlich hubretter o.&#228;.&lt;/i&gt;

Ich denke, dass sich der &quot;Hype&quot; um die Hubarbeitsb&#252;hnen (und nur das sind sie laut Norm DIN EN 1777) in ein paar Jahren legen wird, wenn man feststellt, dass die Fahrzeuge immer schwerer werden (Abgasanlagen nach Euro 4 und 5) und evtl. nicht mal mehr die 18t halten k&#246;nnen, geschweige denn 16t, um alle Vorteile, die ein solches Fahrzueg mit sich bringt, auszunutzen.
Als zus&#228;tzliches Arbeits-Fahrzeug zu einer Drehleiter als Rettungsger&#228;t, ist eine HAB eine sehr gute Sache. Nur wer kann sich das leisten, wenn eventuell nicht mal bezuschusst wird?
Zudem finden an einigen LFS, die DL-Maschinistenlehrg&#228;nge anbieten, keine Lehrg&#228;nge f&#252;r HAB-Maschinisten statt, bzw. diese FA werden in den DL-Lehrg&#228;ngen abgelehnt.
Meine pers&#246;nliche Einsch&#228;tzung: Es werden wieder mehr Drehleitern gekauft werden.

Ich hoffe, dass alle Unklarheiten beseitig sind, wenn weitere Fragen auftauchen, werde ich diese gerne beantworten.

Beste Gr&#252;&#223;e
Jan Ole</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo,</p>
<p>da Irakli und ich nicht alle Fragen im Talk behandeln konnten, der Faktor Zeit hat dies limitiert, will ich versuchen, die offenen Fragen hier zu beantworten:</p>
<p><i>Marvin am 25. M&#228;rz 2007:<br />
Wieso wollen heute so viele Wehren unbedingt Teleskopm&#228;ste haben, obwohl es ja auch Drehleitern mit den gleichen Rettungsh&#246;hen gibt?<br />
Z.B. DLK52 von Magirus</i></p>
<p>Da es sich bei den gro&#223;en B&#252;hnen um Sonderfahrzeuge f&#252;r technische Hilfeleistungen in gro&#223;en H&#246;hen und auch f&#252;r die Brandbek&#228;mpfung zur Wasserabgabe von gro&#223;en Mengen mit gro&#223;er Wurfweite handelt, sind diese den Drehleitern meiner Ansicht nach vorzuziehen. Es handelt sich hierbei prim&#228;r nicht um Rettungsger&#228;te (Hochh&#228;user haben immer einen zweiten Rettungsweg!), sondern um Arbeitsger&#228;te. Die gr&#246;&#223;te DL in Deutschland steht &#252;brigens bei der<acronym title="Berufsfeuerwehr"> BF </acronym>Hoyerwerda &#8211; eine DLK 44, die mal f&#252;r den Export bestimmt war, aber dann doch nicht verkauft wurde.</p>
<p><i>Sven am 27. M&#228;rz 2007: ne dumme frage: was kostet ne DLK eigentlich so im unterhalt/jahr, bei ner FF?</i></p>
<p>Das kann man pauschal nicht beantworten, das h&#228;ngt vom Alter der DL ab und vom Jahr der Wartung. Neue DL haben geringere Wartungskosten als &#228;ltere und d&#252;rften in den ersten 9 Jahren so um 1.000 bis 1.500 Euro Kostebn pro Jahr verursachen. Da ist dann aber auch die Fahrzeuginspektion und HU mit drin. Im 10. Jahr m&#252;ssen alle Hydraulikleitungen getauscht werden, das kostet entsprechend mehr. Sicherlich sind auch unterschiedliche Preise zu beachten, die von den Service-Firmen veranschlagt werden.</p>
<p>Vom der ersten Talkank&#252;ndigung aus Oktober 2006 sind noch folgende Fragen vorhanden:</p>
<p><i>Marcel am 26. Oktober 2006: Wie sehen die Erfahrungen aus mit hydr. oder elektr. Seilwinden an Drehleitern/Hubrettungsger&#228;ten bei Personenrettung/sicherung?</i></p>
<p>Meines Wissens sind derartige elektrische bzw. hydraulische Winden zur Menschenrettung nicht zugelassen, folglich k&#246;nnen eigentlich auch keine Erfahrungswerte vorhanden sein.</p>
<p><i>Stefan am 27. Oktober 2006: Ich h&#228;tte gerne einen ausblick in die zukunft, wie sieht es in 20-30 Jahren aus? gibt es dann kaum noch echte drehleitern und haupts&#228;chlich hubretter o.&#228;.</i></p>
<p>Ich denke, dass sich der &#8220;Hype&#8221; um die Hubarbeitsb&#252;hnen (und nur das sind sie laut Norm DIN EN 1777) in ein paar Jahren legen wird, wenn man feststellt, dass die Fahrzeuge immer schwerer werden (Abgasanlagen nach Euro 4 und 5) und evtl. nicht mal mehr die 18t halten k&#246;nnen, geschweige denn 16t, um alle Vorteile, die ein solches Fahrzueg mit sich bringt, auszunutzen.<br />
Als zus&#228;tzliches Arbeits-Fahrzeug zu einer Drehleiter als Rettungsger&#228;t, ist eine HAB eine sehr gute Sache. Nur wer kann sich das leisten, wenn eventuell nicht mal bezuschusst wird?<br />
Zudem finden an einigen LFS, die DL-Maschinistenlehrg&#228;nge anbieten, keine Lehrg&#228;nge f&#252;r HAB-Maschinisten statt, bzw. diese FA werden in den DL-Lehrg&#228;ngen abgelehnt.<br />
Meine pers&#246;nliche Einsch&#228;tzung: Es werden wieder mehr Drehleitern gekauft werden.</p>
<p>Ich hoffe, dass alle Unklarheiten beseitig sind, wenn weitere Fragen auftauchen, werde ich diese gerne beantworten.</p>
<p>Beste Gr&#252;&#223;e<br />
Jan Ole</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Eric</title>
		<link>http://www.feuerwehr-weblog.de/2007/04/08/talkrunde-01-jan-ole-unger/comment-page-1/#comment-4296</link>
		<dc:creator>Eric</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 08 Apr 2007 09:38:56 +0000</pubDate>
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		<description>Kann da Uwe nur zustimmen. Gut gemacht, war auch informativ. Und es hat mich dazu gebracht, bei Drehleiter.info anzumelden. :-)
Da ich ja jetzt meinen Klasse C F&#252;hrerschein habe, w&#228;hre es da schon interessant, tiefer in das ganze Thema Drehleiter einzusteigen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kann da Uwe nur zustimmen. Gut gemacht, war auch informativ. Und es hat mich dazu gebracht, bei Drehleiter.info anzumelden. :-)<br />
Da ich ja jetzt meinen Klasse C F&#252;hrerschein habe, w&#228;hre es da schon interessant, tiefer in das ganze Thema Drehleiter einzusteigen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Uwe</title>
		<link>http://www.feuerwehr-weblog.de/2007/04/08/talkrunde-01-jan-ole-unger/comment-page-1/#comment-4294</link>
		<dc:creator>Uwe</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 08 Apr 2007 09:01:17 +0000</pubDate>
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		<description>F&#252;r das erste Mal wars - meiner Meinung nach - gut! Ich kenne schlimmere Beispiele aus dem Bereich der Webradios.

Meine Themenvorschl&#228;ge f&#252;r die n&#228;chste Veranstaltung:
- Internetrecht,
- Einsatzbilder,
- Einsatzbelastung und -nachbereitung

Als G&#228;ste k&#246;nntest Du auch mal &quot;Feuerwehr-Promis&quot; einladen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>F&#252;r das erste Mal wars &#8211; meiner Meinung nach &#8211; gut! Ich kenne schlimmere Beispiele aus dem Bereich der Webradios.</p>
<p>Meine Themenvorschl&#228;ge f&#252;r die n&#228;chste Veranstaltung:<br />
- Internetrecht,<br />
- Einsatzbilder,<br />
- Einsatzbelastung und -nachbereitung</p>
<p>Als G&#228;ste k&#246;nntest Du auch mal &#8220;Feuerwehr-Promis&#8221; einladen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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