Kommentare zu: Gefahren an der Einsatzstelle

Von: Stefan Cimander

Stefan Cimander — Mon, 18 Dec 2006 13:19:42 +0000

@Dieter: Sieht wohl so aus! Hab wohl ein paar Zahlen verdreht. So was peinliches aber auch!

Von: Dieter C. aus N.

Dieter C. aus N. — Mon, 18 Dec 2006 13:17:14 +0000

Stell Dir jetzt mal einen 40-Tonner mit 80 Sachen vor, der Fahrer nickt weg und der rauscht in die VST. Für die 200 Meter zur EST braucht er dann knapp 22 Sekunden. …

Hat einer von uns beiden im Physik-Unterricht nicht aufgepasst ? ;-) Also, ich nehme mal einfachheithalber an, der 40-Tonner wird vom VSA nicht spürbar abgebremst, dann legt er 22m/s zurück, braucht also rund 9 Sekunden zur EST. Üblicherweise sollte aber auch der VSA nicht alleine auf der Fahrbahn stehen, so dass sich ein gewisser Bremseffekt einstellt und der Aufprall sollte an der EST besser zu hören sein als jeder Funkspruch!

Von: Stefan Cimander

Stefan Cimander — Mon, 18 Dec 2006 09:22:31 +0000

Laut FwDV steht doch der VSA mind. 200m vor der EST (anderen Vorwarnungen nicht berücksichtigt). Also selbst WENN einer in den VSA rauscht, sollte das zunächst keine unmittelbare Gefahr für die EST darstellen. Und WENN jmd in den VSA donnert, dann sollte das der Mannschaft am VSA (hinter der Leitplanke) doch auffallen, oder?

Das dachte ich auch, aber wir sind im Unterricht Fälle durchgegangen, bei den Absperrungen nichts halfen: Unaufmerksamkeit und Sekundenschlaf, selbst auf einer ansonsten freien Fahrbahn führte das zu schweren Unfällen.

Ich finde es ein wenig naiv zu denken, eine Absperrung zweihundert Meter weiter vorne hilft. Die Verkehrssituationen im Unfallstellenbereich sprechen da eine andere Sprache.

Stell Dir jetzt mal einen 40-Tonner mit 80 Sachen vor, der Fahrer nickt weg und der rauscht in die VST. Für die 200 Meter zur EST braucht er dann knapp 22 Sekunden. …

Außerdem bringt es m.E. nichts, sich hinter Vorschriften zu verstecken. Auch bei der Absicherung sollte gesunder Menschenverstand vor Vorschriften kommen (analog zur Fahrt mit Sosi, …)

Von: Stefan

Stefan — Sun, 17 Dec 2006 10:46:41 +0000

wir hatten das schon, dass uns einer mal auf der autobahn in die absicherung seitlich gefahren ist. davor kann man sich fast nicht schützen. zum glück hat er nur einen kegel weggeschleudert.

Von: Hans

Hans — Sat, 16 Dec 2006 17:00:12 +0000

Und wenn da jmd. mit hoher geschwindigkeit “durchdonnert” sind 200m nicht viel.

Stimmt – aber das is ja bei so einem Vorposten net anders..

Von: Julian Holsing

Julian Holsing — Sat, 16 Dec 2006 14:14:29 +0000

@Hans ja sicher wird es denen Auffallen, problem wird sein es den anderen mitzuteilen. 2m Geräte hat man meist viel zu wenige und auf Zuruf ist auch so eine sache. Und wenn da jmd. mit hoher geschwindigkeit “durchdonnert” sind 200m nicht viel.

Von: Hans

Hans — Sat, 16 Dec 2006 14:07:41 +0000

“Kommt es zu einer kritischen Situation, kann dieser seine weiter hinten arbeitenden Kollegen über Funk oder Zuruf warnen.”
Wie erkennt man denn eine kritische Situation? Welche Situationen? Halte das irgendwie nicht für sehr sinnvoll.

Laut FwDV steht doch der VSA mind. 200m vor der EST (anderen Vorwarnungen nicht berücksichtigt). Also selbst WENN einer in den VSA rauscht, sollte das zunächst keine unmittelbare Gefahr für die EST darstellen. Und WENN jmd in den VSA donnert, dann sollte das der Mannschaft am VSA (hinter der Leitplanke) doch auffallen, oder?

Oder meint ihr, dass jmd zwischen Absicherung u. EST reinfährt?

Und: Nicht nur Kräfte im Bereitstellungsraum sollten aussteigen, auch die, die in den Sicherungsfahrzeugen sitzen! DIE sind ja am ehesten gefährdet.

Von: Sebastian Stenzel

Sebastian Stenzel — Fri, 15 Dec 2006 16:44:20 +0000

Deshalb muss das Absicherungsfahrzeug a) ausreichend schwer sein und b) weit genug entfernt aufgestellt werden. In Stuttgart nimmt man dafür üblicherweise ein TLF 24/50.

In Wiesbaden wurde bis vor einiger Zeit als Absicherungsfahrzeug auf Autobahnen einige 100 Meter noch ein Kranwagen abgestellt… aus kostengründen wird das aber auch nicht mehr praktiziert.

Von: Timo Benten

Timo Benten — Fri, 15 Dec 2006 12:48:40 +0000

Nochmal aus Stuttgarter Sicht: Seit kurzem (= einigen Wochen) wird hier bei Einsätzen auf BAB und Bundesstraßen, bei denen die FF parallel zur BF alarmiert wird, auch immer ein zusätzliches Absicherungsfahrzeug der FF alarmiert. Die FF-Fahrzeuge fahren im Verband (!) zur Einsatzstelle, damit von Anfang an eine vernünftige Absicherung sichergestellt ist.

Von: Stefan H.

Stefan H. — Fri, 15 Dec 2006 12:44:45 +0000

Bei uns wird in der Regel im Erstangriff das TLF24/50 dafür benutzt. Später zusätzlich noch der VersLKW mit Sicherungsanhänger mit größerem Abstand.

Von: Timo

Timo — Fri, 15 Dec 2006 11:30:28 +0000

Deshalb muss das Absicherungsfahrzeug a) ausreichend schwer sein und b) weit genug entfernt aufgestellt werden. In Stuttgart nimmt man dafür üblicherweise ein TLF 24/50.

Von: Stefan Cimander

Stefan Cimander — Fri, 15 Dec 2006 11:01:14 +0000

@Flo: Das mit dem Puffer kam mir auch, aber du musst die Dinger, damit sie Puffer sind, in ausreichendem Abstand aufstellen. In der Regel brauchst du das Fahrzeug aber an der EST. ;-) Und wenn ein LKW mit 80 oder 90 aufs LF donnert, dann macht auch das LF einen satz nach vorne. ;-)

Von: flo

flo — Fri, 15 Dec 2006 10:49:13 +0000

stellt ihr die autos nicht auf die spur auf der der unfall passiert ist als eine art puffer???

Von: Stefan Cimander

Stefan Cimander — Fri, 15 Dec 2006 10:35:26 +0000

@Stefan H.: Wir hatten ein Beispiel von der A99 bei München, da hatte es funktioniert. Aber der zuruf muss nciht auf einer Autobahns ein, dass kann auch eine normale Straße sein. ;-)

Von: Stefan H.

Stefan H. — Fri, 15 Dec 2006 10:19:11 +0000

Schon mal Zuruf auf einer Autobahn versucht? Halt ich für fast unmöglich.